（本文为王彦晖教授参加《厦门日报》健康新闻工作室与海峡名医网联合主办、农工党厦门市委员会协办的“名医在线聊健康”视频直播讲座时所做的《王彦晖聊中医-癌症防治篇》讲座文字稿。观看视频，收获更多，如需购买可与厦门湖里燕来福国医馆联系，0592-2130666）

主持人：说到这个中西医结合治疗，可能很多朋友就想问了，不知道什么时候开始进行中医治疗比较合适。

王教授：这个问题也是病人经常问的，首先前面还有个问题，就是预防上面，我提倡一个概念，大家看病最好是中西医都看看。因为中医和西医看病看的不是一样的东西。中医看的是人整体的功能状态，其表述形式就是寒热虚实这样的概念，西医则是看局部有什么毛病，比较侧重局部以及物质层面的问题。所以两边都看的话就比较完整一点。那么什么时候可以吃中药呢？实际上我们刚才已经解释了，中药是调整人体的功能状态,跟西药是不打架的，偶尔有打架，但大致上都是一种合作的关系。基本上能不能吃中药只有一个标准，病人只要能吃饭会喝汤就可以吃中药。一发现得癌症的时候就可以开始吃中药了，有一些病人我觉得很可惜的，因为西医要诊断原发癌症在什么地方有的时候是很难的，比如一发现某位病人脑里面有一个肿瘤，或者发现肺门的淋巴结有癌肿在里面，但从道理上来讲这个肿瘤不会一开始就发生在这里的，应该在别的地方还有一个点，从别的地方跑过来的，这样的话就要去查到底根源在哪里，这是一种。还有就是有时候对于一个肿块，比如说肺里面有一个肿块，到底它是良性的还是恶性的呢？如果是恶性的话又是哪一种？这个对于西医来讲非常重要，非得刨根问底才能开始治疗。但是中医不用这样的，比如某个病人在肺里发现有个阴影，这时候就可以开始吃中药了。从中医来讲的话是可以辨证施治的。有的病人的诊断过程有的时候会长达一个月。我们经常会看见有一些患者在厦门检查不清楚就跑到福州去检查，福州要是又检查不清楚又跑上海去，整个过程一折腾就是一个月或者两个月，经常会从早期的肿瘤拖延成中期的肿瘤，中期的肿瘤折腾成晚期的肿瘤。所以在这个过程中应该边西医检查诊断边吃中药，有的病人可能因此就好了，我有看过一个病人是属于那种最放得开的，这位病人我印象很深。他从事的是日夜颠倒的工作，而且还抽烟喝酒，结果有一次检查发现肝里面弥漫好几个小肿块，从西医来讲这个可能就是癌症，结果这个病人听说这个病没救了，他也不再治疗，他就直接找我吃中药，结果吃了不到一个月，哪些肿块都消掉了，现在姑且不讲是什么病，这个病人在西医上可以说是没有确诊的，但是占位是毫无疑问的。但这么短的时间就治好了。所以像这类病人早期可以一边用西医诊断清楚一边吃中药也许可以有非常好的效果。要提醒大家千万要注意的是，中医和西医都是一样的，对于早期的病症比较好治，在西医手术治疗之后的情况下，通常这样的癌症复发率还是很高的，癌症3年内的复发率为80%，5年的复发率为90%，所以一个完整的西医治疗是这样的：一个病人手术之后，做6个疗程的化疗，有必要的还会加上一些放疗，这个病人就好了不用再治了，好像这个事情就完事了，三个月或者半年之后再来体检，实际上需要再来体检就证明了这个病人还是有很大的复发机会。这个时候就是中医比较擅长了，因为我们都知道西医是擅长治疗局部的癌细胞，全身的问题没有处理，实际上经过化疗和放疗之后全身就更加混乱了，那这个时候就需要用中医的办法把全身的内环境调理好，如果西医治疗之后，中医能跟上去治疗，疗效就非常好了。我举一个例子，这个是让我很感动的一个例子，是被一个西医感动的例子。咱们厦门有一位离休老干部2000年得了肺癌，得了肺癌之后到上海去做了手术，在上海一间很出名的医院找了一位很出名的西医专家做了手术，结果这位西医专家做完手术之后跟这位病人讲，让他不要化疗也不要放疗，直接去找一个中医吃药就可以了。然后这位病人就到上海去找了一个中医治了两个月，回到厦门之后一直找我吃中药，到今天还在吃。2000年吃中药吃到今天，已经吃了超过10年的中药了，情况非常的好，老人家现在已经80岁了，可以用“鹤发童颜”这四个字来形容，前年还跑到香格里拉去玩，我们都知道，香格里拉是高原，海拔有3000多米的，我去过，我都觉得晚上睡眠的时候都会有高原反应，我问他说到那边感觉怎么样，他说很好啊。他吃了10年的中药，这里又带出了一个中药能不能长期吃的问题。而且他吃的要都是一些在中医界认为是有毒的中药，但是他吃了10年。我跟他统计过，每个单味药都吃了五六百斤重了，吃了这么多的药，身体非常的好。这里面要说的是，如果中药按照完全的中医道理来治疗的话，是可以不停的吃的。我自己也吃了十多年的中药，打从我会调理自己，就一直吃中药到现在，为什么可以一直吃呢，因为中药是调理身体的，相当于刚才举的那个草地的例子，就像草地上的工人，天天巡视看看哪里有杂草及时拔掉，哪颗草营养不良施点肥浇点水，中医就是干这个活儿的。就是调理身体环境，让身体变得更好，你说这个有什么不好呢。所以中药要是该吃就永远能吃，但是如果不对证就千万别吃，任何中药都能把你害死。比如说绿豆，前段时间有个专家讲绿豆，结果出了事。我原来还想应该不会有那么傻的人天天吃绿豆吧，结果前几天还真来了一位女性患者，我一看是脾胃虚寒胃痛。我问她生什么病了？她说没有啊。我说那怎么会胃痛呢。她说，不是说吃绿豆很好吗，我就一直吃，结果现在就胃痛了。我说还真有这样的人啊。中药是调理平衡，我们假想一下，还是引用刚才草地的这个概念，草地如果失水了你浇点水当然很好，但如果一直不停的浇水草就会烂掉。所以中药该吃的时候是可以一直吃的，在对的情况下。那如果有一天你身体真的很好，也就开不出药来了，就像管草坪的工人，只要坐在旁边休息就可以了。所以，在西医的手段都用完的情况下，开始吃中药可以非常有效的使复发率降低。另外还有一种是晚期的癌症，这个就需要有条件了，全身扩散的癌症对于西医来说基本上就是死刑了，在这样的情况下有的时候用中药治疗也许还能起到作用。肿瘤一旦转移了，西医就认为没有办法了，但是中医不一样，中医看的是状态，虽然有肿瘤，但是状态还不错，这个人能吃会喝，会运动会睡觉，这样就具备了用中医调理的很好的条件，所以像这种病人赶快找中医治疗，有时候还能获得非常好的疗效。特别像乳腺癌的患者，我觉得疗效会偏好一点，因为乳腺癌跟内分泌有关，中医调理内分泌的效果非常好。还有一种就是当病人在化疗当中会出现很严重的副作用，如果用中药来解决的话效果也是非常好的。

主持人：很多人认为，化疗放疗之后要马上进补，认为有吃就有补，对于该怎么补，也是一门学问，请王教授给大家作下介绍。

王教授：这个误区相当之大，很需要讲讲。这里面有太多的因素混杂在一起，实际上中医和西医对于食物的看法是不同的，角度不同结论也是不同的，比如说寒热虚实这个是中医的概念，西医主要是从物理化学的角度来研究食品的作用。比如中医说鸡汤是属于温热的，甚至有一点向上升的作用。番鸭的作用和鸡汤有点像，厦门的菜鸭母就属于滋阴利水的，性质是偏中性稍稍有些凉的。所以有的人喝了鸡汤会冒痘痘，喉咙会不舒服，但是吃菜鸭母就没有这种情况，因为菜鸭母是滋阴的效果，所以不会有这个问题，甚至还有点清热的作用。但如果从物理化学的角度去研究的话，没有一个人可以告诉你番鸭和菜鸭母的化学成分有什么差别，甚至鸡和鸭的区别都谈不出来，只能知道含了多少蛋白质、多少脂肪、多少碳水化合物，这个是西医的认识方法。中医不从这个角度来认识，中医有个特质就是药食不分的，所以中医对癌症病人吃的东西非常关心，因为吃进去的东西都会影响身体的状态，但是西医就不太关心这方面，西医关心的是癌细胞。所以在吃东西方面主要要听中医的。那么中医是以什么为依据来吃呢，是根据你身体的寒热虚实来吃，判断寒热虚实实际上是一个很专业的问题，现在的科学发展也给我们提供了一些机会，中医判断寒热虚实可以通过舌头，正常人的舌像是淡红的，舌苔是薄白的。如果这位病人的舌苔是很厚腻的，这就说明有很多痰湿，这种情况在吃饭的时候就要注意了，鱼肉蛋奶都必须减少甚至不吃，就要吃素一点。因为从中医的角度上来讲，鱼肉蛋奶属于肥甘厚味，会助长邪气。

主持人：现在市面上流行一种去舌苔的牙刷，对于平时生活当中清除舌苔的这样一个方法是可取的吗？

王教授：对我来说，我是非常反对清除舌苔的，我看病专靠舌苔的。其实最好是不要清舌苔，而应该想办法使你的舌苔保持很好的状态。因为舌头是身体非常好的一面镜子，舌苔厚就说明你身体里的邪气多了，就说明有毛病了，需要调整一下，最好是找一位中医指导一下，通过饮食或者吃药把舌苔调理好，而不是拿一个刷子把舌苔刷掉。所以吃补药的时候也要注意了，如果你舌苔薄的话，是可以吃一些补的东西，但如果你舌苔很厚的话，这些鱼肉蛋奶，所谓的肥甘厚味的食物都必须少吃。还有刚才提到的那个问题，是不是癌症病人就一定不能吃鸡呢？实际上这个是看中医的辨证。大部分癌症核心的道理是痰和淤，经常也会说热症和寒症，大部分还是热症会多一点，刚才我们也说到了，鸡、鸽子、羊肉、狗肉，这些都是属于热性的东西，吃了之后就会使身体更热，从而加重病情，所以这些事不能吃的。

      前几天我才见了一个肝癌的患者，非常怪异的，因为我们知道，一个癌症一般都要发展10年左右，再由一个诱因引发，当时诱发他病情发作的诱因是因为他当时吃了很多狗肉，于是就把癌症诱发出来。但是如果身体是虚寒的，比如说舌质是淡的，那这个情况下就可以吃热的。曾今我治过一个鼻咽癌的患者，他也转了很多地方，身体非常虚寒，我就叫他吃热的东西，治疗的效果也还是不错的。所以吃东西是要根据中医的辨证来吃的，辩证以后分类，看看是属于哪一类的体制。

      我们来总结一下，如果是虚证的体质，就可以吃热的食物，如果是热的体质就不能吃热的，只能吃清凉的食物，但是我们知道，癌症的患者是体质热的偏多一点，所以要多吃一点蔬菜水果，那如果不知道自己的身体是寒的还是热的，就吃中性的食物，那什么食物是中性的呢，像我们天天吃的这些五谷杂粮、饭菜都是属于中性的多，如果是属于实证的，那就要多吃素一点，油腻的要少吃，如果是舌苔很少的，身体很虚的，那就要吃补的。通常来讲，如果没有找到一个有经验的中医给你做一个很好的解释的话就不要乱吃，我很反对很多人乱吃各种的保健品、补品、贵重的食品，大多都是得不偿失的，因为如果你不知道从哪里调整，恐怕最好的办法是不调整。

主持人：我们看到网上有很多网友给我发来了很多疑问，看到这位叫做“青杉客”的网友问道：“您好，王教授，我想问下的事，人家都说癌症晚期治不好了，中医调理不知道效果能保持多久，现在我们还是想带老人去就诊，能活多久就活多久，我们尽力就可以了，有没有什么好的方法吗？”

王教授：有个例子我也很惊讶，也不能说完全是我治的病例，是厦大的一位老师，我昨天才翻他的病例，他的病例里面居然是2002年的前列腺癌，而且还转移，但是他现在还好好的，老人家还天天下海游泳，很不可思议。实际上他也不是非常坚决吃中药，也是阶段性的，间断的吃中药。这就需要回到刚才的话题，如果这个人从中医看，状态不错的标志就是他会吃会拉会动还有就是睡眠还不错，这样来讲一般治疗起来的效果是不错的，但如果说实在太晚期了，从中医来看也是没有办法的时候，那疗效就差了。

主持人：下面这位朋友问道“你好，我想问一下直肠癌的患者在饮食方面要注意啥？”

王教授：好的，我刚才已经讲了，饮食就是按照寒热虚实来吃，通常来讲癌症从大体的来看是一个实证，中医讲癌症是一个病理产物，就是身体多了一个垃圾，但是这些垃圾有点时候也会导致虚症，或者本身就是因虚致实，就好像是身体太虚弱了没有力气把身体内的垃圾清扫出去，所以要补一下，使身体有力气清理这些垃圾。如果是实症就要吃素一点，鱼肉蛋奶的量少一点。

主持人：现在很多营养专家都提倡大家吃素，那吃素对于预防癌症也有一定效果的吗？

王教授：实际上吃任何东西的关键都在恰当与否，为什么提倡吃素一点呢，也是个很简单的道理，不是说荤好，也不是说素好，因为我们人是从猴子变过来的，猴子很少吃肉的，所有的证据表明，我们的饮食里头，鱼肉蛋奶这些荤食的量是不可以多的，我们牙齿的结构也是以吃素为主的，我们的进化过程当中也表明，我们应该以素食多一点，这个本来是一个小问题，但是因为中国特定的历史阶段，70年代前因为我们穷，一个月才1斤肉4两油，在这样的情况下，大家对肉食还是有崇拜的，所以我们在待客的时候大多提供一大堆的肉食，实际上吃太多荤食是很不舒服的，所以现在是要回到一个正确的路线上来，把大家对于鱼肉蛋奶的偏好矫正一些，但也不是提倡大家都来吃素，绝对没有这个意思，如果是小孩子吃得太素就长得不好。但是现在大约80%的人，问题都是出在吃太荤，至少厦门市是这样，如果是贫穷地区就另当别论，因为厦门的总体生活水平是比较高的，有一些属于体力劳动的患者，也有吃荤吃不够的情况。我很痛心地看到很多孩子，五六岁的孩子，吃荤吃得过多，小小年纪就代谢失常，糖尿病、心脏病都提前到来，这些都是大人把小孩养坏了，这些都是乱吃吃出来的病。

主持人：所以并不是好的东西吃多了就一定是补的。

王教授：东西没有好坏的。很多病人问我，如果都吃素没有营养怎么办，这个是巨大的误区，什么叫营养？需要便是营养，不需要就是垃圾，你今天需要一个苹果的话苹果就是营养，需要一个鸡蛋的话鸡蛋就是你的营养，所以现在要考虑的是你需要什么的问题，而不是要给什么营养的问题。

主持人：经过今天王教授给我们说了之后，明白一点就是我们通常认为的贵的好的，像鱼翅、鲍鱼、人参等等的食物，我们吃了不一定有好处。

王教授：是的，关键是看你需要什么。任何东西都是需要了才是好的，不需要便不好。

主持人：下面看到这位叫做“青子”的朋友问道“王教授，您好！我想问下，高度恶性间变T细胞淋巴瘤5期，在医院做了两个化疗疗程，现在在家，是否能够配合做些中医治疗，有什么药方抗癌最有效？能够提高生活质量，减轻痛苦，延长生命，麻烦您介绍下，万分感谢！”

王教授：总之一句话，只要会吃饭就可以吃中药，但是有一个效果好坏的问题，如果他会吃、会动、大小便等的基本状态都正常，吃中药对于任何一期的效果都还是不错的，所以我们说中药是全程都可以治疗，哪怕你是刚怀疑得了癌症都可以开始吃中药，并不是说一定得了癌症才能吃中药，因为中医治癌并不是从治癌这个点上来治疗癌症，是先把身体调理好了，然后让身体去处理癌症，所以中医这个治疗方案是在任何时候都能够用的。

主持人：下面看到这位叫做“刘峰”的朋友问道“我父亲得过肺癌，做过手术，今年56岁了，但最近好像有复发的迹象，请问肺癌可以吃中药治疗吗？平时最好用什么来调理？谢谢”

王教授：刚才我们已经讲了，任何癌症都可以用中医调理，至于吃什么药事要看，因为中药是辨证施治，中药并不是依靠某味中药抗癌而是靠全身调理以后让身体自己去抗癌。

主持人：下面这位叫做“万素红”的网友就问道说“请问王教授，哪些中药有抗肿瘤的作用呢？”我们平日里如果想吃些食物或者是一些药物来预防癌症的话，是不是也需要根据各人的体质来选择呢？

王教授：话分两头说，中医的治疗实际上有两个道理，一个从大的方面来讲，是属于辨证施治，就是调理身体状况来达到解决疾病的问题，这些疾病包括了癌症也包括了细菌感染等等。真正抗癌细胞的观念实际上是西医的观念，从物理化学这个角度去研究，确实有一些食品有一定的抗癌作用，比如说十字花科的一些食物。但是我不主张吃这些食物来抗癌的，甚至我也不主张吃中药来抗癌，因为西医已经有一大堆的抗癌药了，西药的抗癌效果比中药来得确切的多，医生治病需要准确性，不能马虎的，如果要采取一个抗癌药的话，可能会采用西药，如果要使用中药那就是要调理内环境，就不会想要使用中药来进行抗癌。

主持人：下面看到这位叫做“米士利”的网友问道“你好，王医生，我没有癌症，但是我想问下，我身体内虚，以前微胖，但现在瘦了好多，伴着有掉发，有时候感觉有点低烧，头昏，浑身无力，并无少食现象，舌头淡红，去医院医生只说我要调养，没说具体要怎么调养？很容易感冒，怕冷，手脚经常冰凉，请问医生我这该怎么用中医调理？谢谢。”

王教授：这个是一个非常好的问题。第一，可以找西医全面体检一下，看看从西医的角度有没有看到什么问题；另外就是找中医看。对于这个患者如果用中医调理应该会有不错的疗效，建议他西医和中医两部分一起来。实际上看病和预防疾病都要有这样一个概念，因为中医和西医是从不同的角度来观察人体、了解人体，从而解决问题。所以在看病的时候要中西医都看，但是在治疗的时候就要有所选择。像这位病人在看病的时候中西医都看看，在治疗的时候先征求一下西医有没有什么好的办法，如果没有找到什么器质性病变，估计西医是没有办法的，那这个时候就可以找中医来调养。

主持人:今天非常感谢跟我们谈了这么多，而且也解开了我们这么多的疑惑，同时帮我们辨别了这么多的误区，相信通过今天的节目，很多朋友对于癌症就没有那么多大的恐惧感了，如果能够中西医很好的结合，癌症并不完全是不治之症，所以请广大患者以及患者家属千万不要失去信心。同时很感谢广大网友的收看，再次感谢王教授，我们下期节目时间，再会！